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Title: Manual De Rol Para Pokemon
Description: un creador que nesesita ideas...


Zargos - January 22, 2007 09:53 PM (GMT)
Bueno Sres me presento como tal Zargos solo un rolero algo obsecionado con un trbajo que empece hace mucho..... un manual de rol para Pokemon...

antes de empezar les dire lo que es un juego de rol, de froma normal es un juego de roles interpretacion o de la forma en que decidan llamarlo tienen como ejemplo una gran varierda tales como Vampiro, hombre lobo, leyenda de los 5 anillos, Dungeons and Dragons, Ciberpunk, Cazador, etc

El mundo que he creado es un poco mas real de lo que es la serie y el pre juego que salio de este es bastante bueno, ha traido vaias noches de entretencion, cerca de 12 jugadores (aca en chile a los cuales les mastereo yo) y algunos otros por alla en españa que han recivido una copia del Pseudo manual y que ha dado buenos resultados, he llegado hasta la 3ª generacion (la 4º no la agregare hasta que me informe por completo de ella y de hecho la pondre en cuento termine lo ultimo que me falta) he hecho casi todo, creacion de personajes, de pokemon, sistema de batalla, reglas basicas, adaptacion de los ataques a mi juego adaptacion de los pokemon, habilidades, poderes especieles, etc...

pero ha sucedido que en la lista de ataques me ha pasado un problema....
Sucede que he creado listas de ataques pero algunas son muy cortas, en la cual alguna de las listas de ataque por tipo no superan los 12 ataques de ese tipo.... lo cual es poco comparando que en los ataques normales tengo una lista de mas de 200 ataques distintos (en los de tipo normal) pretendo reducir la lista a no mas de 100 ataques normales y 50 ataques del resto de los tipos, proporcionando un metajuego, estrateguia y tecnica mas alla de lo que ustedes han visto en alguno de los juegos de Pokemon....

Bueno al grano ... me faltan ataques, mi cabeza no da mas, y nesesito ideas de nombre de ataques y efectos de estos (los adaptare yo a lo que nesesite para que se ajusten al juego) en fin les propongo esto ustedes me ayudan a terminar la lista de ataques con ataques que uds inventen los cuales lo agregare al manual que estoy creando... nada mas simple que eso.... a mi casi no me queda tiempo en la casa y apesar de la distancia yo creo que mas de uno de ustedes podria ayudarme... obio al final de todo tambien les ofresco una parte del manual en si...

una vez terminado les dare para que disfruten y juegen el trabajo terminado

en estos momentos nesesito ayuda con los ataques del tipo dragon, veneno, tierra y lucha, ya tengo TODOS los ataques de los juegos y en estos momentos no se me ocurre nada.....

Esperando Colavoracion se despide Zargos !..!, (^^) ,!..!

Mewone - January 22, 2007 10:21 PM (GMT)
Pues nada, bienvenido xD.

Para los ataques puedes fijarte en otros juegos que no sean de Pokémon, como por ejemplo Golden Sun.

Zargos - January 22, 2007 10:38 PM (GMT)
lo he intentado y lo he hecho pero aun asi son demaciado pocos copnsidera que son paracticamente 800 ataques mas un tipo extra que le agrege el cual le da mas dinamica al juego en si con habilidades especiales fuera de lo normal, como por ejemplo

Nombre: Unión
Daño Nada
Efecto: Solo puede ser utilizada por Magneton, Metang y Metagross
Los Pokémon se unen para crear formas evolucionadas de estos y se sumaran los niveles de ellos, solo uede ser usado fuera de batalla
Precicion: 0
Energia: toda la energia

basicamente ese es el tipo en que estan formado los ataquesque he hecho, es obio este es uno de los que yo invente y teiene un efecto particular que no encontraras...

por lo menos esta es una forma de tener pokemon fuertes rapido entrenas algunos deviles para luego mezclarlos y crear pokemon fuertes en instantes....
lastima en que un puñado de pokemon deviles sepan pocos ataques...

si alguien tiene un idea ayudeme asi termino rapido por que solo avanzo demaciado lento....

a y otra cosa mi sistema no usa PP si no energia como tal (es como si fuese MP) una vez cansados usan el tipico Struggle el cual hace poco daño y ademas te hace daño ^^

Dj_japr - January 23, 2007 02:39 PM (GMT)
bienvenido , espero que t salga bien el trabajito :p y no t rindas

Airelav - January 24, 2007 09:11 PM (GMT)
Sabes cual es el lost magic? es un juego de magia donde haces hechizos que se convierten en ataques a lo mejor si los adaptas te sirven busca por google o algo así yo no se demasiado del tema

(déVil es con B (déBil)) =P

Melkor - January 24, 2007 09:12 PM (GMT)

Estuvimos inventando ataques para Cuarta Generación como por junio-agosto, quizá te sirvan algunos, eran buenos (busca el tema en Cuarta Generación).

El principal problema al que te enfrentas es el equilibrio del metajuego. No puedes crear un ataque para cada tipo de las mismas características para el mismo número de Pkmn cada uno porque aunque equilibrado el sistema sería simétrico y por tanto aburrido. Si el metagame de Pokémon es entretenido es por el mero hecho de su equilibrio asimétrico, un equilibrio imperfecto que la habilidad del luchador puede transformar en su favor, y lo que hace que tenga tantas variantes y posibilidades.

Los programadores del juego, por ejemplo, dudo mucho que creen los ataques de repente, si así fuera tardarían 3 días en crear una nueva generación. Lo difícil no es la inventiva, sino la visión de conjunto. Los programadores deben probar todas y cada una de las variaciones que un sólo ataque puede introducir en el metagame, probarlo con todos los Pkmn que aprenden el ataque, ver cómo evolucionaría el equilibrio del mismo, darle algunos PP más para equilibrarlo, quitarle 5 en poder base para lo mismo, crear un ataque análogo en otro tipo, convertirlo en físico cuando era especial, pasar su ibjetivo de Rivales a Resto, etc. Y mil cosas más.

Puede que mi listado general de ataques te sirva para darte cuenta de que el sistema de ataques es si cabe más difícil de estructurar que los propios Pokémon. Como verás, la evolución de los ataques ha sido continua, nunca se han quedado quietos.

Por eso, cuando te oigo hablar de 800 ataques creo que debo recordarte una cosa: Cuantos más ataques tenga el sistema más complicado es analizar el efecto conjunto de los mismos.

Entiendo que quieras aportar innovaciones, ataques que sean distintos a los de los juegos, y eso no está mal, pero bastaría con llegar a 600, por ejemplo (hay 467 actualmente). Eso haría unos 32 ataques por tipo más 80 ataques normales, siempre en la medida de lo posible, completa los tipos que hagan más falta y demás.

Bueno, ciao!

Zargos - January 25, 2007 05:34 AM (GMT)
QUOTE (Melkor @ Jan 24 2007, 09:12 PM)
Estuvimos inventando ataques para Cuarta Generación como por junio-agosto, quizá te sirvan algunos, eran buenos (busca el tema en Cuarta Generación).

El principal problema al que te enfrentas es el equilibrio del metajuego. No puedes crear un ataque para cada tipo de las mismas características para el mismo número de Pkmn cada uno porque aunque equilibrado el sistema sería simétrico y por tanto aburrido. Si el metagame de Pokémon es entretenido es por el mero hecho de su equilibrio asimétrico, un equilibrio imperfecto que la habilidad del luchador puede transformar en su favor, y lo que hace que tenga tantas variantes y posibilidades.

Los programadores del juego, por ejemplo, dudo mucho que creen los ataques de repente, si así fuera tardarían 3 días en crear una nueva generación. Lo difícil no es la inventiva, sino la visión de conjunto. Los programadores deben probar todas y cada una de las variaciones que un sólo ataque puede introducir en el metagame, probarlo con todos los Pkmn que aprenden el ataque, ver cómo evolucionaría el equilibrio del mismo, darle algunos PP más para equilibrarlo, quitarle 5 en poder base para lo mismo, crear un ataque análogo en otro tipo, convertirlo en físico cuando era especial, pasar su ibjetivo de Rivales a Resto, etc. Y mil cosas más.

Puede que mi listado general de ataques te sirva para darte cuenta de que el sistema de ataques es si cabe más difícil de estructurar que los propios Pokémon. Como verás, la evolución de los ataques ha sido continua, nunca se han quedado quietos.

Por eso, cuando te oigo hablar de 800 ataques creo que debo recordarte una cosa: Cuantos más ataques tenga el sistema más complicado es analizar el efecto conjunto de los mismos.

Entiendo que quieras aportar innovaciones, ataques que sean distintos a los de los juegos, y eso no está mal, pero bastaría con llegar a 600, por ejemplo (hay 467 actualmente). Eso haría unos 32 ataques por tipo más 80 ataques normales, siempre en la medida de lo posible, completa los tipos que hagan más falta y demás.

Bueno, ciao!

no lo niego es mas yo vi esa desvariacion, algunos tipos, pero considear que uso un sistemas de dado estilo D&D para el juego (dados de 4, 6, 8, 10, 12 o 20 caras) en ese caso devi separar los ataques en distintos niveles, siendo un ataque de daño medio el d10 (dado de 10) logrando asi un punto medio para poder jugar, obio el juego aun se encuentra en estado preliminar, ataques normales son mas o menos entre 130 a 150 en el juego (no los conte poro son mucho mas de 100) por lo cual me vi en la nesesiad de sacar algunos ataques...

en fin el metodo de creacion del juego es increiblemente basico y no depende de un sistema rigido como el juego en si, basicamente seria el bono de fuerza + dado - resistencia del contrincante, siendo un calculo tan sencillo para un juego rapido y una batalla rapida en si entre los pokemon (nadie desea estar sentado en una mesa por 10 minutos peleando cpon dados) por lo cual jugando yo versus alguno de mis conejillos de indias errmm digo jugadores me ha dado un muy buen resultado, por lo cual puedo decir que llegar a 800 ataques es posible aunque complicado, mas aun estoy basando los ataques en la base de los tipos... por ejemplo...

un tipo veneno, de efecto envenena, normal y con toxico, aveces paraliza (por dar un ejemplo) y es capaz de confiundir mientras que un tipo Psyquico es capaz de confundir, crear bareras, cambiar poderes y un monton de otras cosas (ese fue el mas facil por que los psy poseen como 45 ataques mas o menos...)

basado en eso logro los ataques algunos simplemnte hacen daño, otros poseen algun efecto que haga mdaño mas adelante o simplemente aplican daño ademas de que causan un efecto, etc... es bastanta amplia la gama y es obio que la he adaptado en mas de una vez

ademas como no ocupo los famossos PP, uso un sistema de energia que posee el pokemon, por lo cual un jugador deve pensar si gastar cantidades masivas de energia en 1 ataque o gastar la energia en pocos para uqe dure y no tenga que hacer sufrir al pokemon forsandolo a pelear aun casi si energia.....

el sistema funciona con lo que llevo.... pero a mi se me acavo la imaginacion XD por eso fue que vine leyendo unos post y sacando informacion de aqui y alla (en lo cual la lista de ataques que tiene me ayudo mucho para completar la mia XD), no dudes que no revisare su lista y las adaptare a lo que poseo jejej

bueno eso es todo por ahora jeje seguire trabajando por que aun falta.....

Zargos - January 25, 2007 05:35 AM (GMT)
QUOTE (Airelav @ Jan 24 2007, 09:11 PM)
Sabes cual es el lost magic? es un juego de magia donde haces hechizos que se convierten en ataques a lo mejor si los adaptas te sirven busca por google o algo así yo no se demasiado del tema

(déVil es con B (déBil)) =P

asdad se me paso aveces no me doy cuenta de las cosas que escribo ^^

Melkor - January 25, 2007 01:32 PM (GMT)

Ok, entonces lo que haces es dar un nivel de "gasto de MP" a cada ataque y predeterminar el máximo posible que tiene cada Pk en cada momento. El criterio para determinarlo en los ataques existentes es básico, supongo que se te habrá ocurrido: Los ataques de 5 PP gastarán más MP y los de 40 PP los que menos.

Siempre puedes inspirarte en cosas diversas:

1.- Mirarse todos los ataques existentes y deducir efectos de un nuevo ataque en un hueco de efectos no cubierto.
2.- Mirar estados secundarios y pseudo-estados poco utilizados y tratar de generalizarlos o hacerlos más útiles (tienes estas listas en la web).
3.- Convertir los efectos de algunas habilidades en efectos de ataques (es perfectamente posible).

Además de creatividad, o mezcla entre lo existente y la creatividad. Por ejemplo podrías hacer unas Púas que suman +1MP al gasto de los ataques del rival afectado.... o de la zona afectada por las Púas (no sé si el sistema va por tablero y movimientos y demás o son batallas tal cual, pero de esta manera se podrían poner obstáculos en zonas, cosa para lo que no hay ataques y de donde podrías sacar muchos nuevos ataques)

Zargos - January 25, 2007 05:39 PM (GMT)
Exacto.. por ejemplo un pk dentro de mi juego recive 1 pto de energia por nivel mas 10 por cada ataque, considerando dentro de mi juego un pk puede tener hasta un maximo de 6 atques, pero en batalla solo puede usar 4 (digamos que amplia la gama de combinaciones que puedes usar...) considerando eso y sabiendo que hay aaques que piden cerca de 15 ptos de energia el sistema se ve muy controlado, aunque crea batallas cortas he logrado cierto "equilibrio" de esa forma, mientras una mero ambar gasta 2 de energia un lanzallamas gasta sus 8 una estrella de fuego gasta 15 y ni pensar lo de sobrecalentar.....

en fin he hecho muchas cosas ataques extraños, efectos de campo para cada tipo, etc... el detalle es que estoy algo... umm como decirlo... Seco.... con todo lo que he inventado ya no se me ocurre nada mas Xp....

PS. a si acabo de encontrar su pagina con nuevos ataques y me han dado varias ideas XD

Melkor - January 27, 2007 04:29 PM (GMT)

Bueno, sin saber los ataques ya hechos no puedo decir mucho más xD.

Suerte!

Zargos - January 28, 2007 05:18 AM (GMT)
bueno en ese punto es cierto, podria poner una lista... pero a decir verdad no puedo ya que en otra oportunidad intente hacer algo como esto, no obstante los datos que entrege dieron a ese foro crear su propia version del manual los cual me disgusto bastante ya qe literalmente habian robado el trabajo que me habia costado tanto, por lo cual habia avandonado el proyecto hace un ño, ahora lo retome por mero capricho, cuando intente revisar esa pagina no la encontre, supuse que habia muerto (no pondre el nombre de la pagina, no deseo traer disgustos a nadie ^^) y simplemente me dieron ganas de continuar y terminar lo que habia empezado, despues de terminar el sistema de dado, simplkificar la hoja jugador y hacer algunos cambios para dejarlo aun mejor que antes, pero al llegar a los ataques empece a inventar algunos, no era dificil por que poseia los ataques de la 1ª y 2ª generacion, la 3ª para cuando deje el manual estaba en japones y de los ataques sabia poco, cuando encontre esta pagina, encontre datos muy utiles completando mi propia dex de movimientos hasta la 4ª generacion, pero al darme cuenta de lo disparejo de la cantidad de ataques, y a mi gran falta de imaginacion para crearlos (digamos se me ocurren uno o 2 por dia no soy muy rapido que digamos) pense que podria hacer algo aca, claro dejandoles una compia del manuial terminado, no antes, asi un pdf de buena calidad..

una de las cosas que me sirvieron fueron la especulaciones que hicieron en su otro post, me dieron muy buenas ideas como por ejemplo lo que es fiebre (que vi por ahi) o cuchilla final (que lo agregare como ataque de insecto....), tambien tome mas acuenta los consejis de ver otros juegos... al principio no pense en hacerlo por que me gusta ser mas original que tratar de copiar de otros.....

en fin he logrado un avance bastante bueno aunque aun no es suficiente me gustria que siguiesen haciendo especulaciones sobre ataques... cual les gustaria que existiese, cual seria un estado que quisiesen que exista, mas nombres de ataques, mas habikidades extra, etc todo eso me sirve y lo recopilo para luego agregarlo...

apesar de que sigo siendo... Desconfiado me dije que no cometeria el error que hice hace un poco mas de un año con el otro foro... espero que me disculpen si he sido algo exajerado... pero la verdad es que aprecio este juego... llevo creandolo mas o menos desde que aparecio en la television aca en chile.. (mas o menos 6 años, creo que mas... nunca he llevado la cuenta XP)...

por eso digo como siempre ... cualquier ayuda me sirve... ^^

Melkor - January 28, 2007 02:21 PM (GMT)

Ok, entiendo tu postura xD.

Hm, si hablas inglés, en Bulbanews estaban poniendo unos artículos muy interesantes sobre "los origenes de Pokémon", esos te pueden inspirar, puesto que especulan cuál podría ser una explicación científica de sus poderes y tal.

De estados, se me ocurre... cada uno de los existentes en el fondo se relaciona con un tipo (paralizado con eléctrico, envenenado con veneno, quemado con fuego, congelado con hielo, confundido con psíquico, etc), podrías crear otros estados para el resto de tipos. Algo así como Mojado (hm, recibe más daño de Volador y Eléctrico y menos de Fuego, pierde en evasión, hace más daño de Agua, etc)

Zargos - January 29, 2007 04:56 AM (GMT)
umm por lo de esosestados tomando en cuenta eso ... umm podria ser vere lo que puedo inventar.. por lo de la pagina la revisare apenas la encuentre jejeje

Melkor - January 29, 2007 02:13 PM (GMT)
Bulbanews

Estos son todos los artículos, sólo que no encuentro los que interesan xD.

Zargos - January 30, 2007 03:59 AM (GMT)
oka los reviso ahora ^^




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