Ya sabemos todos que el mejor special wall del juego es Blissey. ¿Pero y si no existiese? ¿Cual sería el mejor special wall entonces para vosotros?

Para mi sería Snorlax. Su gran cantidad de PS ayuda a ello.

Bueno,he sido el primero en votar y el poke que he votado tiene ahora el 100% de los votos xD.Voté a Cradily en la Sandstorm,porque además de tener 107 de stat base en defensa especial,es perfecto en la Sandstorm,y puede hacer un dúo casi INVENCIBLE de walls con Hippowdon gracias a su habilidad(de Hippowdon).Se puede usar para poner Stealth Rock,y además tiene Amnesia para subirle la Defensa Especial por las nubes.No puede ser intercambiado forzosamente por un Whirlwind o Roar gracias a Suction Cups.

Para mí también es snorlax, 524 HP y 350 Defensa Especial...es practicamente = que 714 HP y 300 Defensa Especial. Lo único que le falta a snorlax es un movimiento de recuperar HP bueno que no se tenga que apoyar en rest.... pero el curselax como le dejes un poquito te la ha liado y por eso yo creo que sin duda es el mejor despues de Blissey....

No pusiste a Shuckle... Para mí es el mejor, sin duda (en tormenta de arena, claro). Lo único malo es su hp, pero con 921 de sp def, pocos lo paran.
Si tuviese que escoger a uno de esos... Me quedaría con Snorlax.

Snorlax tambien, por lo que dijo Malekith.

yo creo ke snorlax

Snorlax tbm xq tene mucho hp y def. spc.

Está claro que snorlax xd
Solo tiene problemas con gengar y su focus blast

eso lo arregla crunch xD,y dudo que mate a snorlax con un solo focus blast tienendo esa buena defensa y esos ps,por eso y por ser un excelente curser,un voto va para snorlax.

el otro a para dusknoir,por que?sencillo,funciona muy bien cono defensor especial,que son 405 que no esta nada mal,y encima con will-o-wisp eso hace que el ataqe rival baje considerablemente,por lo tanto tambien defiende bien a la hora de recibir fisicos,por eso me gusta.

Yo me voy por uno diferente . . . . . . . . mantine (es el skarmory de defensa especial)

Sí,la verdad es que Mantine también es una wall especial excelente...por cierto que el otro día pensé que Maestro Arena se ha dejado allí a Probopass el la Sandstorm...ese también es una excelente wall especial...

Snorlax me parece un excelente special wall y con una gran capacidad ofensiva. Es un fijo en todosmis teams desde RBY, pasando por GSC y RSE (Adv), pero en D/P aún no lo logré introducir en mi team por la debilidad al focus blast. De igual modo voy a votar por él y si me hubieran preguntado en Adv, lo hubiera votado mucho antes que a Blissey, pues podía defender a los mismos pokémon y con la capacidad de ownear tims enteros. Además, tanto en Adv como ahora, hay special sweepers a los que Blisssey no defiende bien y Snorlax si, como los calmminders.

Lo malo de Mantine es su doble tipo, que de un Rayo con STAB esta fuera aunque tenga esa defensa especial, no tiene nada util que hacer aparte de hacer Haze, y encima ni aprende Roost para curarse como Skarm.

Por un momento pensé que dirías ''Tentacruel'' xD

Yo vote por Snorlax siempre me ha gustado... y ahora mismo estoy pensando en entrenar uno.. pero no se si de naturaleza cauta o firme--- con los siguientes ataques... maldicion, terremoto, golpe cuerpo y triturar

Creo que la última parte de tu post no tiene que ver con este Topic. No quiero ser duro ni nada parecido.
En fin, mi voto es para Snorlax por las múltiples razones marcadas.
Suerte y salu2

Snorlax, motivos ya se han dicho =P .

Analizemos cuales son los ataques especiales mas comunes. Sin duda que entre los mas usados encontrariamos a Ice Beam y Thunderbolt, luego vendria flamthrower, los HP que casi siempre son Ice, Grass, Fire y Fight.

Snorlax con su habilidad de Thick Fat tiene mas resistencia a los ataques de tipo Hielo y Fuego, ademas de ser neutral a todos los otros de la lista, menos HP Fight. Su unico problema seria Aurasphere, por lo que probablemente debe huir en cuanto vea a Togekiss o Lucario. Adems se su gran resistencia a ataques especiales es capaz de dar muy buenos golpes fisicos.

Tentacruel tiene el grave problema de ser debil contra thunderbolt. Esto es tan perjudicial como tener un Tanke fisico debil contra Earthquake. Tbolt hace 2HKO a cualquier tentacruel. Aunque a su favor tiene que resiste ataques tipo fuego (flamethrower,

a mi m gusta shuckle por segun la pokedex d pxp es el pokemon k tiene + def y def.especial. ademas si usa el ataque ese de cambiar el ataque por la defensa y usa terremoto ¡inparable!

El problema, es que al hacer eso a él se lo cargan de un Placaje antes de que puedas atacar porque es uno de los mas lentos del juego y su defensa se volveria como la de una patata.

mmm yo voto a bronzonog, siempre me ha funciionado bien
pero porque no está shuckle qu8e es mucho mejor que todos esos para mi gusto :ook:

Yo voto por cradily o a la vez milotic, cradily en sandstorm y una amnesia se vuelve indestructible y mas si tiene recover, en cambio togekiss entra en medio de una shadow ball digamos de gengar y lo paraliza, se reupera y luego empieza a matarlos ocn air slash.

Apoyo a snorlax ... :ook:
motivos mas que obvios , no? :rolleyes:

ninguno en realidad...

Ese concepto de antaño de "hago escapar a cualquier special sweeper q me aparece" ya no funciona, Calm Blissey con apropiados Evs es el unico pokemon que puede salir contra practicamente cualquier special sweepers sin ser tan owneando.
En este metagame actual lo unico q funciona es mantener una buena sinergia defensiva, entre varios pokes para cubrir esos problemas

Porque su gran cantidad de ps y su enorme numero de resistencias le convierten en un supertank,y se le considera un blissey(ironia xD)

Sin duda Snorlax, su grandisimo ps más su Spdef es letal.

más bien su gran cantidad de PS xd

Y toshi, ni calm blissey puede frenar a todos los special sweepers. Specsluke, porygon-Z y otros le siguen ganando aun

De hecho MDragon, Toshi dijo eso, que ese blissey seria el que mejor parado seria :P

un buen calm blissey es siempre 3ko por specluke

Recuerdo que a pory Z lo stalleaba con Toxic XD

Si aura sphere de specsluke no es 2HKO, significa que ese blissey es un colador por el lado físico, y no sería rentable
Para que os deis cuenta que toshi tenía razón al decir que en este metagame no existe ningún pokemon que pueda recibir todos los ataques especiales (ni físicos), un Omastar con CS y en lluvia es 2HKO a bliss, y un hyper beam de un porygon z con adaptability y un NP hará OHKO a bliss
Estamos en un metagame basado en las resistencias, en el que un equipo ya no puede depender de 2 pokes que puedan recibir prácticamente todos los ataques físicos y los especiales, como era el caso de skarmbliss en ADV, y en el que la predicción es muy importante.

SpecsLuke (Modest 252 Spcl Attack)
vs
Calm Bliss (232 Spcl def / 24HP)

Damage: 40.94% - 48.10%

Este es el Blissey que usaba Yo. Tiene que usarse con Rapid Spinner sino SR + SS, haran 2ko. En caso de no usar, puede darse mas HP, aunque este set permite llevar los siempre sólidos 252 en def. Aunque tampoco puedes exigirle tanta resistencia de ataques fisicos

De cualquier forma PoriZ tiene el grave problema de que no es muy rapido, y su mejor ataque es inmunizado por Ghost (Gengar un clasico en muchos teams y mas rapido que PoriZ) y resistido por Rock (Tipo que aumenta su Spcl Atk en SS y cada vez es mas clasico el careful TTar)

bueno si.... pero.... que tiene que vereso en el tema? ¬¬ disculpen pero es sobre otros esponjas ya que se sabe muy bien el gran poder de recibir ataques especiales y reirse en tu carota, maldita gorda :angry: pero si me meto en la conversacion, si cambias a gengar estarias mostrando que tu blissey n opuede recistir todo ella sola.

Ese blissey es demasiado debil a los ataques físicos (aunque tenga 252 EVs en defensa), pero podría funcionar, y ten en cuenta que las stealth son muy frecuentes, pero no nos desviemos del tema
Snorlax por experiencia se que wallea perfectamente a starmie, heatran (hay que tener cuidado con explosion), y ofensivamente es bueno, y con 1 curse resiste cualquier ataque de lucha (menos CC de CBcross), y devolver OHKO a la mayoría de estos pokes

.-. Tenia que ver.. para que no anden diciendo q ese Bliss no rinde <.<
Toda la razón, pero yo mencioné que es la más cercana a frenar a casi todos los special Sweepers, nunca dije que a todos.

Con demasiado exageras mucho xD. Asi al ojo, debe ser un 30% menos eficiente que la blissey Bold defensivamente (lado fisico) pero las ganancias del lado especial, no tienen comparacion (te ries de gengar specs y sus Focus Blast tambien) .De cualquier forma, Nadie con un team equilibrado deja a la gorda contra un Mixsweeper o Uno Fisico.

Sobre el Gordo.. tiene el problema que para ser buen Tank de lado special, pierda mucha fuerza, y de paso sabes que solo tiene dos ataques (suponiendo que es Curse o STalker) Un STAb (Body Slam, Return, Double-Edge) y algun ataque de tipo:
Dark: Pursuit o Crunch
Esto significa, hola lucario, hola heatran! Hi Tyranitar! ya que no les podrás hacer mucho
Fire: Fire Punch *Fire Blast
Si te predice Heatran el Fire Punch, Thick Fat ya no se notará Dx, alguien dijo Tyranitar?
Ground: Earthquake
go go Gengar, ni siquiera serás capaz de dañarle algo

Y bueno, lo que quiero dejar en claro con esto, es el mayor problema de Snorlax absorviendo golpes, siempre deja abierta la puerta para que un OU pueda hacer algo que podria poner en risgo la partida (y eso q solo menciono los mas TOP de los OU)

Visto esto, Creo que Cradily puede cumplir un poco mas decente el "ROl" sin quedar tan expuesto, ya que :
1) tiene un ataque de recuperacion de 1 turno (Recover)
2) Stallea bastante bien, es decir, si no puedes vencerlos.... debilitalos... y mucho (Toxic FTW)
3)Puede golpear bastante bien a lo que no puede Stallear (Earthquake vs Steel) y a los q no puede dañar mucho (Skarmory y BronzOMG) tampoco puedan hacerle mucho (Viendo esto tambien seria muy util hacer un Mangezowned)
4) Puede poner Stealth Rock (personalmente no me gusta mucho este rol) ASi que tambien cumple bien roles de support
5) STab en Rock Slide/ STone EDge :D Si te da miedo que el escarabajo entre en tu Toxic, STone edge le hara un buen daño x) incluso sin EVs en Ataque

Como sea, dentro de sus contras es que es Sandstorm dependiente, y tiene una comun debilidad a Lucha, por lo que se recomienda jugarlo con algun poke resistente (Gyara es gran opcion)

Asi que por escoger algo, y seguir con el tema... voto por Cradily xDD (odio los temas donde hay q votar... pq no simplemente charlar sobre Special walls....)

Go Snorlax con Slack off!! xDDD

Saludos

De hecho blissey calm se usa en la zona de UBERS...

El mejor set para Snorlax es return + fire punch, porque sólo es walleado por 2 pokemon: heatran y tyranitar. Heatran no resulta ningún peligro, porque su Fire Blast es frenado por Thick Fat, y Earth Power no le hace mucho, y con 1 solo curse, Explosion le hará poco más de la mitad, cosa poco frecuente porque de normal se saca a Snorlax para frenar a Heatran, y no al revés, porque al final, Snorlax siempre ganará a Heatran.
El caso de Tyranitar es diferente. Un DDTar podría llegar a vencer a Snorlax, aunque eso sí, pagaría un precio alto para ello (sobre todo si lleva LO), y cualquier otro set de Tyranitar es frenado por Snorlax, mientras que éste necesita 3 curses para vencer a ambos.
Es cierto que ha perdido capacidad para frenar ataques especiales, como todo special wall, incluyendo bliss, y sufre mucho ante gengar con LO, o ante azelf, o ante Porygon-z, o specsluke, pero con 4-5 curses, es gg, a no ser que te duerman, claro. Con 1 solo curse, resiste cualquier ataque de lucha, y devuelve OHKO, lo que está muy bien para eliminar amenazas como lucario (si usa CC, y no SD), heracross, machamp (si no se golpea por la confusión)


Respecto a Cradily, la razón por la que apenas se usa es porque la mayoría de los atacantes especiales tienen ataques de tipo hielo, y cradily es débil ante ellos, y sólo lo puede hacer bien si hay uns SS. Es decir, un equipo RD, o un Hail Team, anularan su capacidad de recibir golpes especiales, y eso no es muy bueno para Cradily.


Respecto a Blissey, me refería a que en OU (no estamos hablando del metagame uber, kap), la pérdida de defensa física en favor de la defensa especial acaba desfavoreciéndote ante algo que no sea porygon-z o specsluke, pues en OU, bliss necesita esa mayor defensa que le da Bold, pero no es mala opción si evitas todo ataque físico, y dugtrio puede ser fatal ante ese bliss.


Por último, una pregunta ¿Por qué **** los de Nintento no le han puesto a Snorlax Slack Off? Le paga más a Snorlax que a Slowbro o.o

Mejor que no, o tendriamos a un nuevo pokemon legendario, aunque le fastidiaria cualquier estado alterado y necesitaria la ayuda de un Beller.